Российские левые - участники UA-LEFT - о конфликте в проливе

Российские левые почти единодушно игнорировали историю с Косой Тузлой. Однако по инициативе КСРД удалось-таки начать, хоть и со скрипом, полемику в рассылке ua-left по этому вопросу между активистами России и Украины.

Материалы дискуссии, 22-24.10.03.

Заявление первого секретаря ЦК КПСС Сергея Скворцова

В последние дни резко обострилась ситуация, связанная со строительством российской стороной дамбы в Керченском проливе. Националистически настроенные депутаты Верховного Совета Украины нагнетают антироссийскую истерию, в пограничной полосе украинские военные проводят учения по отражению "внешней агрессии" (неужели и вправду собрались воевать с Россией?), а президент Кучма даже объявил о том, что прерывает свой визит в Латинскую Америку и срочно возвращается в Киев. Разумеется, вся эта реакция несоразмерна масштабам события, тем более, что Россия (по крайней мере, пока) строит дамбу на своей территории. И все же, если с точки зрения экологии это строительство, возможно, и оправдано, то с точки зрения политики - вряд ли. По поводу Азовского моря у России действительно есть к Украине серьезные претензии, но затевать в одностороннем порядке строительство сооружения, полностью меняющего режим Керченского пролива, все-таки, пожалуй, не стоит. Очевидно, кто-то в Кремле решил перед выборами "побороться за государственные интересы России", проявив, так сказать, твердость. Недаром по так и не опровергнутым сообщениям глава президентской администрации заявил украинским журналистам, что "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив... Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!" Если это и в самом деле шутка, как пытаются нас теперь уверить, то явно неудачная. Твердость России надо проявлять в первую очередь в отношении западных партнеров, а уж если говорить об Украине, то в первую очередь следует решать с ней куда более важные вопросы - такие, как статус русского языка или оплата поставок газа. России не нужны клочки украинской территории, ей нужна вся Украина - как союзник и партнер, в том числе в деле воссоздания единого государства. Территориальные же споры, если они возникают, необходимо решать только по обоюдному согласию, а не ставить соседа перед фактом. Не следует односторонними действиями испытывать пророссийские настроения большинства граждан Украины, которые, несмотря ни на что, существуют, и подыгрывать антироссийским элементам. Ведь в вопросе о Керченском проливе против России высказались даже лояльные ей прежде партии. Руководство КПСС, имеющей сторонников и в России, и на Украине, считает, что украинские и российские интересы неразделимы. Строительство дамбы следует немедленно остановить, а все связанные с ним вопросы решать совместно.

Архип Молотов, КСРД, Киев
Комментарии к заявлению Скворцова

> Националистически настроенные депутаты Верховного Совета Украины нагнетают антироссийскую истерию, в пограничной полосе украинские военные проводят учения по отражению "внешней агрессии" (неужели и вправду собрались воевать с Россией?), а президент Кучма даже объявил о том, что прерывает свой визит в Латинскую Америку и срочно возвращается в Киев.

Кавказский военный округ, например, заявил, что территория Тузлы - это территория РФ.

> По поводу Азовского моря у России действительно есть к Украине серьезные претензии, но затевать в одностороннем порядке строительство сооружения, полностью меняющего режим Керченского пролива, все-таки, пожалуй, не стоит.

Жаль, что тезис о "серьезных претензиях" так и не расшифрован.

> Очевидно, кто-то в Кремле решил перед выборами "побороться за государственные интересы России", проявив, так сказать, твердость. Недаром по так и не опровергнутым сообщениям глава президентской администрации заявил украинским журналистам, что "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив... Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!" Если это и в самом деле шутка, как пытаются нас теперь уверить, то явно неудачная.

С этим согласен.

> Твердость России надо проявлять в первую очередь в отношении западных партнеров, а уж если говорить об Украине, то в первую очередь следует решать с ней куда более важные вопросы - такие, как статус русского языка или оплата поставок газа.

Т. е., повторение ультимативных требований МИДа и удовлетворение претензий Газпрома - это те вопросы, которые интересуют КПСС.

> Руководство КПСС, имеющей сторонников и в России, и на Украине, считает, что украинские и российские интересы неразделимы. Строительство дамбы следует немедленно остановить, а все связанные с ним вопросы решать совместно.

Отчасти согласен, но все равно это не более, чем буржуазно-демократические словеса, лишенные классового анализа. Нет ответа на главный вопрос: "Кому это выгодно? И зачем РФ явочным порядком пытается отнять у населенной "русскоязычным населением" АРК часть территории и источник дохода?

Юрий К., Марксистская рабочая партия, Краснодар

Официальные российские СМИ, как Вы знаете, уверяют, что строительство дамбы вызвано исключительно хозяйственными и экологическими соображениями - остановить затопление Тамани, а граница с Украиной нарушена не будет. А простым кубанцам на эту, чужую для них, разборку решительно наплевать. Они заняты своими текущими делами: выбить у начальника зарплату, расплатиться за дорожающие услуги ЖКХ и т .д. Возможно, если бы рабочие организации Кубани объединяли тысячи пролетариев и могли влиять на "реальную политику" они бы и вмешались в разборку между двумя госбюрократиями в плане недопущения конфликта. Ведь случись серьезный конфликт, пушечным мясом в нем, понятно, станут пролетарии.

Francheska, молодежная организация КПРФ, Краснодар
Ответ Юрию К.

Как сказать... Далеко не всем безразлично то, что происходит в их крае. В этом конфликте - унижение и слабость России. Хотя кому-то, может быть, до этого нет дела.

Юрий К., Марксистская рабочая партия, Краснодар
Ответ Francheska

Вы абсолютно правильно намекаете! Мне, действительно, нет дела до "унижения и слабости России". Нет до этого дела и гигантскому большинству пролетариев. Они-то отлично понимают, что "великая Россия" отзовется для них только новыми гробами в различных войнах за это самое "величие". А весь "навар" получат президенты, генералы, бизнесмены и прочие начальники (в том числе из КПРФ, так как парламентская оппозиция, как не сложно понять, является составной частью существующей политической системы. НЕОБХОДИМОЙ частью!) Гораздо больше меня волнует классовая самоорганизация пролетариата для совершения им всемирной социальной революции. А уж эта революция покончит с национальным делением людей и имперскими замашками всех "великих держав"!

Архип Молотов, КСРД, Киев
Ответ Francheska

А что подразумевается по "унижением и слабостью"? То что буржуазное же правительство РФ откровенно плюет на свои же международные обязательства. А именно, лет десять тому назад она вместе с США, дала слово защищать территориальную целостность Украины, а сейчас РФ вполне откровенно нарушает свое слово, как и Штаты, демонстрируя полное пренебрежение своим словом. Это, что ли, "унижение и слабость", или то что украинское население (по результатам опросов) не рвется целовать сапоги "освободителям" Тузлы?

Архип Молотов, КСРД, Киев
Ответ Юрию К.

Самое пугающее, что вся эта ситуация порождает ощущение, что это уже было. А именно - территориальные претензии Германии к соседям. Построение Рейха путем аншлюса с Австрией (Белоруссией), а затем претензии к "неравноправию" судетских немцев в ЧСР, предшествовавшие оккупации и расчленению этой страны (очень похоже на украино-российские отношения и перспективу их развития). Ультиматум по поводу Данцига (Гданьска). Массовый переход правых и левых в Германии на позиции национал-социализма и рост реваншистских настроений. Защита "национальных интересов" немецких буржуа и ненависть к "инородцам". Колониальная война итальянцев в Эфиопии (Чечня). Вас (российских левых) эти аналогии не пугают?

Юрий Назаренко, Интернациональный Коммунистический союз, Ростов-на-Дону
Замечание Francheska и Архипу Молотову

Слушайте, ну как же вы похожи друг на друга! Может возьмете автоматы и повоюете друг с другом? Один (одна) за "униженную" Россию, другой за несчастную самостийную Украину. Лучше прямо на острове Тузла.

Francheska, молодежная организация КПРФ, Краснодар
Ответ Юрию К.

"Пока солнце встанет, роса очи выест". Всемирная революция, конечно, хорошо! Но народам России нужно есть, жить и не вымереть через 25-30 лет. Хотя вам, видимо, до этого тоже нет дела. И чем больше Россию будут топтать, тем хуже будет и русскому, и украинскому народу. А уж об обязательствах России - лучше не смешите.

Спорщик, радикальный активист, Мариуполь
Замечание Francheska

Так в чём проблема, романтичная вы наша Francheska? Не хотите ждать Всемирной Революции? Не дожидайтесь, поднимайте на революцию российские эксплуатируемые классы!

Progressor, Марксистская рабочая партия
Замечание Спорщику

Браво! Но сначала - искренне желаю Вам успеха в попытке объяснить "романтичной Franchesk'е", что это такое, "эксплуатируемые классы", ведь она, похоже, ничего кроме "униженной и слабой России", т.е. КПРФного лже-, даже анти-коммунизма, и знать не желает!

Спорщик, радикальный активист, Мариуполь
Замечание Юрию К.

Согласен. И тоже, очень рад "унижению и слабости" буржуазной России. А реалии нынешней России, путинской, радуют ещё больше! Тем, что Путин не Гитлер, а россияне не немцы и никаких "аншлюсов" с Беларусью или ещё с кем, национал-фашизма и пр. гадости эти господа россиянам не навяжут. Кишка тонка. Вот предать, продать, это смогут, а концентрировать граждан России в фашизм подобно Германии прошлого века, этого господа не в состоянии, хоть как им КПРФ в этом не помогай.

Francheska, молодежная организация КПРФ, Краснодар
Ответ всем

Все с вами ясно... Вы догматики и формалисты. Нет смысла отвечать на такие сообщения, где в буржуазной стране для вас уже нет людей. Бесполезно спорить.

Latur, группа коммунистов-революционеров "Красный Клин", ВКПБ, Минск
Ответ Francheska

Догматики, только все разные. И вы от нас отличаетесь только тем, что еще к тому же верите в "коммунизм", "великую Роssию" или во что вы там верите.

Спорщик, радикальный активист, Мариуполь
Ответ Francheska

А разве вы спорите? Вы же давно упёрлись тупо в одно понятие "российский народ" (или "русский", поправьте, как там оно у вас в фатерлянде?) и "Россия", и на том остановились. Кто из нас догматик? Если вы не видите, что просто "российского народа" нет, а есть классово разделённое общество, и правит в этой "России" мразь, которой на руку вы бормочете свои национал-страшилки. Учиться вы не хотите, говорите, что это "догмы", зато чуши всякой у буржуазии учиться по телевизорам любите. Вот почему бы вам про Ленина не из телепередач узнавать, да по модным порно-плакатам в ночных клубах, а прочитав его "Государство и революцию"? Тогда бы сразу стало понятно, что это за хрень такая, "государство Российское", и противно бы стало эту чушь молоть отравляя других, таких же молодых модничающих оболтусов.

Архип Молотов, КСРД, Киев
Ответ Francheska

Украина "топчет" Россию? Можно предметнее? А мне казалось, что руководством РФ и Краснодарского края готовилось отторжение территории принадлежащей АРК, которую населяют этнические русские. В первую очередь Россия топчет русских. По предварительным подсчетам переход Тузлы к России - это потеря двух тысяч рабочих мест в Крыму. А нормы международного права самым наглым образом нарушает горячо любимая Вами путинская "Великая Россия". Так что не смешите меня вашим опереточным шовинизмом.

Кутх, радикальный активист, Москва
Ответ Francheska

В чем Вы здесь увидели "унижение и слабость России" так и осталось невыясненным. Вообще, какое экономическое значение имеет данный остров? В энциклопедии есть Тузла - город в Боснии и Герцеговине, другой Тузлы нет. Надо понимать, что значение данного острова не простирается далее воспаленного воображения двух родственных, но имеющих противоречия бюрократий. С тем, что "народам России нужно есть, жить и не вымереть через 25-30 лет", согласен, но каков источник угрозы? Неужели он в Украине? Это украинские буржуи и бюрократы, что ли, "топчут Россию"? Да и не является ли, вообще, преувеличением угроза вымирания? Ведь ни буржуазия, ни служащая ей бюрократия не хотели бы "через 25-30 лет" остаться без тех самых народов, за счет которых они только и живут. Хотя бы один мужик на двух генералов остаться должен. Забота о воспроизводстве рабочей силы - одна из задач, решаемых капиталом на пути достижения его цели. Кто будет производить прибавочную стоимость? Другое дело, что рабочий человек не исчерпывается его рабочей силой. Последняя - лишь функция, которую он выполняет в капиталистической экономике. Отсюда противоречия между интересами массы живых рабочих и интересами капиталистического воспроизводства рабочей силы. Про "обязательства России" умолчу, не я их давал. В политике, как известно, нет друзей и врагов, есть только интересы. А вот люди "в буржуазной стране", тем не менее, есть. Только их интересы - интересы людей, сознательных живых существ, - не имеют ни к обязательствам России, ни к интересам той "буржуазной страны", в которой они имеют счастье, или не счастье, проживать, ни к политике вообще никакого отношения. "В буржуазной стране" люди, человек - абстракция, т.е. (увы!) не проявляет себя в земной жизни. В реальности он разделен там на буржуа и пролетария, между которыми идет непримиримая борьба. Иногда она принимает открытые формы, и тогда говорят о революции, о "штурме неба". Но большую часть времени "крот революции" проводит глубоко под землей, и тогда борьба идет в сознании человека. Только тогда можно будет говорить о действительных, а не абстрактных людях, о действительном, а не абстрактном человеке, когда классовое деление общества уйдет в прошлое. А до тех пор фронт классовой борьбы проходит по сознанию каждого человека, ведь классы не отделены друг от друга китайской стеной, их непримиримые противоречия обратной стороной имеют неразрывное единство общества, которое они составляют, и это общество со всеми своими противоречиями отражается в каждом своем члене -собственник он, или неимущий. Его ближайшие материальные интересы настойчиво диктуют ему его выбор, но далеко не всегда человек склонен подчиняться этому диктату, или бы он не был человеком, мыслящим существом.

Евгений Потапов, КСРД, Киев
Ответ Кутху

Да нет, товарищ! Благодаря контролю над островом Украина контролирует важнейший рукав Керченского пролива, что приносит серьезный доход в бюджет. Именно ради контроля над проливом Россия пытается сейчас оспорить права Украины на этот остров. А что касается боснийского города Тузла, то это совсем другая этимология. Остров в Керченском проливе носил издавна крымско-татарское название "ТузлЫ", впоследствии русифицированное (аналогия: Батум - Батуми, Тифлис - Тбилиси и т.п.).

Архип Молотов, КСРД, Киев
Ответ Юрию Назаренко

Прошу прощения, что мы оторвали Вас, высокочтимый, от какого-то важного вопроса, которым занято Ваше внимание. Я понимаю, что вопрос о том "сколько ангелов может быть размещено на режущей кромке меча мировой революции" или любой другой "возвышенный" вопрос интереснее, чем возможный приграничный конфликт, связанный с тем, что РФ пытается присоединить к себе часть города Керчь к Темрюкскому району. Более того, судя по всему, если бы весь пролетариат Украины и России состоял в одной с Вами партии, то, конечно же, никаких проблем бы не возникло. Правительство РФ проводит не только политику навязывания неравноправных договоров соседям, но прямого отнятия спорных территорий. Украина все более становится похожа на колониальное владение РФ, но ведь это не должно Вас беспокоить!!! Это служит интересам прогресса и развития капитализма. Разве не так?

Юрий Назаренко, Интернациональный Коммунистический союз, Ростов-на-Дону
Ответ Архипу Молотову

Вот и я про то же: как вы похожи друг на друга. Франческа и ей подобные плачутся о том, что "униженная" Россия уже давно почти (а может и не почти) стала колонией Запада, Архипы и прочие украинские националисты - что Украина уже колония России. И те, и другие раздувают истерию, начинаемую своими родненькими ура-патриотами. Но очень уж мерзко на душе, когда и те и другие прикрываются при этом разговорами о коммунизме. Нас, безусловно, беспокоит все, что касается русского империализма (разумеется, с точки зрения реального экономического и политического анализа, а не исходя из ультранационалистической истерики Архипа). Потому как живем в России. Для российских коммунистов это естественно. В этом плане понятно, если Юрий (краснодарский) говорит, что ему плевать на "униженность" России и ее территориальную целостность. Мне тоже. (И Тузла мне не нужна, берите ее, Архип, с потрохами! Дарю! Вместе со всем "международным правом", на которое Вы так молитесь.) И от украинских интернационалистов тоже логично ожидать выступление против "своего" капитализма. Например, выступление против раздуваемой истерики по поводу острова Тузла. Но Архип к интернационалистам не относится. Он относится к тем, кто упорно борется, прежде всего, с тем империализмом, с которым борются его родненькие националисты. У нас таких "интернационалистов" тоже пруд пруди. Хоть Франческа, хоть НБП, хоть Шапинов и К. Уж какие крутые враги ... американского империализма. Да бог с Вами. Вот Франческа нам (Юрию К., в данном случае) то же преподнесла обвинение в отрыве о реальности: "Пока солнце встанет, роса очи выест" и т.п. Весь ваш реализм, в обоих случаях, сводится в защите своих капиталов, русского и украинского. Потому и говорю: хватайте пулеметы и друг на друга, дабы в порыве "реализма" меньше стала националистов под красными знаменами. В обеих странах.

Юрий К., Марксистская рабочая партия, Краснодар
Ответ Cпорщику и Архипу Молотову

Вы меня не поняли! В "унижении и слабости России" ничего "радостного" я не вижу. Но речь о том чтобы посмотреть на ситуацию не с позиций госбюрократий и национал-патриотов двух стран, а с позиций классово-сознательного пролетариата! Причем, нужно помнить, что глобальный капитал сегодня создает и глобальный (всемирный) рынок рабочей силы - формирует "глобального" пролетария. В "Немецкой идеологии" классики марксизма отмечали: "Впрочем, наличие массы людей, живущих только своим трудом, - массы рабочей силы, отрезанной от капитала или от возможности хотя бы ограниченного удовлетворения своих потребностей и характеризующейся поэтому уже не только временной потерей самой этой работы, как обеспеченного источника жизни, но и вообще совершенно непрочным положением, - уже предполагает, в силу конкуренции, существование мирового рынка. Пролетариат может существовать, следовательно, только во всемирно-историческом смысле, подобно тому как коммунизм - его деяние - вообще возможен лишь как <всемирно-историческое> существование; а всемирно-историческое существование индивидов означает такое их существование, которое непосредственно связано со всемирной историей". Потому-то проблема миграции так и актуальна сегодня в более-менее развитых странах. Формируется всемирный рынок рабочей силы! Убежден, что с позиций классово-сознательного "глобального" пролетария левым и нужно оценивать конфликты, подобные нынешнему. А ПРАКТИКА жизни показывает, что к таким конфликтам пролетариат РАВНОДУШЕН... Понимают товарищи-пролетарии, что это не их проблема, а касты начальников!

Архип Молотов, КСРД, Киев
Ответ Юрию Назаренко

Где МОЙ национализм? Можно его доказать. Или безответственное трепачество - это одно из ваших личных и политических качеств? И вообще, у вас мы слышим удивительную вещь: оказывается, когда более слабое и зависимое буржуазное государство пытается защищать свою целостность - это является империализмом. Сегодня был телемост, на котором один из депутатов. вообще заявил, что РФ нужна территория Южной и Восточной Украины. И так как они ее не могут захватить, то купят. Волошин на днях угрожал в "шутливой форме", что РФ может применить против Украины ядерное оружие. Более того, РФ рассматривает, как агрессивные действия попытку укрепить часть украинской ПО ДОГОВОРУ территории. Но это все мелочи, которые не должны ЮН мешать догматического созерцать собственный марксистский пупок! Он там видит российский империализм и при определенном угле зрения (очевидно, для дополнительного "интернационализма") ЮН замечает "недотыкомку", маленькую и мерзкую... Он называет свою галлюцинацию "украинским империализмом". Если бы дело касалось Молдовы или совпадения интересов российского и украинского капитала в Беларуси, то там при некотором старании можно найти чахлый и засушенный трупик украинских империалистических амбиций. Но искать империализм в попытке защиты улицы Центральной г. Керчи от установки на нем российского погранпоста и отъема Керченского судоходного канала, при одобрительном молчании Штатов и Европы - это даже сильно пьющему человеку сложно! Для этого надо быть вторым Касьяновым!

Юрий К., Марксистская рабочая партия, Краснодар
Ответ Francheska

Есть ли смысл для вас, Франческа, дальше участвовать в переписке, вы понятно, решите сами. Возможно, ваши взгляды будут более тепло встречены на какой-либо национал-социалистической рассылке. Такие, скорей всего, существуют. А ведь одна из задач данной рассылки как раз помочь человеку разобраться в собственных взглядах, найти единомышленников. Так что, если решите расстаться с этой рассылкой, то польза от вашего присутствия здесь для вас самой все же была - теперь вы знаете, к какому политическому течению вы ближе всего и где искать единомышленников... А поскольку вы откликнулись на мое письмо, то и я считаю своим долгом хотя бы кратко ответить вам. Вы уверены, что "великая Россия", точнее ее правительство, будет очень заботиться о россиянах? Возможно, вы надеетесь на возрождение советского порядка, когда относительно сильной экономике соответствовала относительно развитая система социальной защиты? Должен вас разочаровать. Колесо истории назад не крутится! Восстановить "железный занавес", отгородиться им от конкуренции всемирного рынка и за счет этого восстановить советский социальный минимум уже невозможно. Эта эпоха, со всеми ее несомненными "плюсами" и не менее несомненными "минусами" ПРОШЛА! Советское огосударствление выполнило свою историческую роль "догоняющего развития" и ушло со сцены. С другой стороны, советская социальная сфера подразумевала высокую степень огосударствления экономики - концентрацию в руках государства огромной части национального продукта. О возрождении такой системы сегодня даже в КПРФ всерьез никто не говорит! Не будет уже советских социальных гарантий! Вот и получится, что "великая Россия" будет велика своей эксплуатацией над местными пролетариями, пролетариями и мелкой буржуазией подчиненных народов. Впрочем, не получится. Всемирный рынок уже поставил российский империализм на отведенное ему историей место! Для марксиста же социальное положение миллионов "простых" россиян, безусловно, чрезвычайно важно. Но в том-то и специфика нашей эпохи, что проблемы "простых" россиян уже нельзя решить без решения проблем "простых" итальянцев, молдаван, аргентинцев, американцев и т. д.

Latur, группа коммунистов-революционеров "Красный Клин", ВКПБ, Минск
Замечание Юрию К.

Я так понимаю, что уничтожение недовольных - ваша партийная привычка. Вы заведомо предлагаете человеку разобраться в собственных взглядах и прийти к тому, что она националист, при этом данный предикат более не подлежит изменению. В то время как ей необходим творческий поиск и, я надеюсь, она к нему придет.

> Для марксиста же социальное положение миллионов "простых" россиян, безусловно, чрезвычайно важно. Но в том-то и специфика нашей эпохи, что проблемы "простых" россиян уже нельзя решить без решения проблем "простых" итальянцев, молдаван, аргентинцев, американцев и т. д.

Однако я не обнаруживаю внимания к простым украинцам.

Спорщик, радикальный активист, Мариуполь
Ответ Юрию К.

Буржуазная Россия уже давно воюет, естественно, за буржуйские интересы. И любое её поражение для класса пролетариев (хоть российских, хоть каких других "мировых") хорошо. И именно в общем, классовом масштабе! Поодиночке, лично, пролетарии понятно бедствуют от этих войн и этой антинародной политики. Именно против этого "национального горя" (по сути, мелкобуржуазного) и выступают разного рода Франчески, подстёгивая и подгоняя их (пролетариев) на дальнейшие жертвы во имя буржуазной России. А тем единицам сознательных пролетариев, которые существуют-таки, тем понятно, а может даже и радостно, что путины ведут Россию к кровавому краху. Он неизбежен, путинская Россия обязательно развяжет большую(ие) войну(ы), да и саму будут безжалостно усмирять и бомбить. Может это сейчас звучит неправдоподобно, но лично у меня нет никаких сомнений в том, что в Крыму и в Балтике будет стоять флот НАТО, и крылатые ракеты будут высокоточно бить по Кремлю. И что скажете делать Путину тогда? Петь "Священную войну" и махать красным знаменем. Вот где место КПРФ и будет! А что пролетариям тогда? ПОДДЕРЖАТЬ АГРЕССИЮ!!! Нынешнее господство США и Евросоюза держится на продажных правительствах колонизируемых стран или "голубых касках". Если НАТО само разгромит подобное продажное им российское правительство, то лучшего и быть не может! Будет ли сознательность и организованность эксплуатируемых классов на тот момент, чтобы воспользоваться этим, это наиболее важный вопрос! А для этого нужна партия. Настоящая, цельная, простая и понятная тактика и стратегия которой объединит большую часть левой (за исключением КПРФ естественно, которая будет тогда открыто прислужничать свергаемому правительству путиных). В общем, любой удар сегодня по России, это шаг к классовому сознанию пролетариата.

Юрий Назаренко, Интернациональный Коммунистический союз, Ростов-на-Дону
Ответ Спорщику

"Сознательность и организованность эксплуатируемых классов" состоит в том, чтобы выступить против всего класса капиталистов, а не на стороне "лучших". "Своих" ли или "агрессоров". Революционное пораженчество и поддержка агрессии (т.е. чужого каптализма) совсем разные вещи. А что касается пользы поражения России, то она выгодна российскому пролетариату, а вовсе не мировому в целом. Ибо российский может воспользоваться этим, чтобы самому (!) свергнуть путиных и взять власть. Если он будет "поддерживать агрессию", то с победой агрессии, уйдет и шанс. С точки зрения пролетариата страны-агрессора ситуация с выгодой прямо противоположна. Ему нужно поражение своих капиталистов. А в России большинство будет в месте с Путиным сражаться за "свободу и независимость", меньшинство сделает ставку на революционный захват власти. Ну, а указанную тактику "поддержки агрессии" займет небольшая часть коллаборационистов вместе с далеко не левыми организациями.

Спорщик, радикальный активист, Мариуполь
Ответ Юрию Назаренко

Непонятно. Так выгодно, по-вашему, поражение России или нет? Мое "поддерживать агрессию" совершенно не означает встречу НАТОвцев хлебом-солью, вы же это прекрасно понимаете. Вот именно это и будет шансом(!), - разгром Кремля, сыплющиеся карточные домики-губернаторства и пр... Вот тут и нужно саботировать дальше местную власть бывшую и вновь назначаемую агрессором, стремиться склонить на свою сторону армию. Моя "поддержка агрессии" означает невмешательство в оборонческие действия Кремля и армии "контрактников", их саботирование во время военного призыва и гражданской мобилизации. Но всё это сегодня лишь фантазии, т.к. экс-советское общество глубоко и осложнённо больно. Вылечит его только иммунитет, который приобретётся в череде крахов и кризисов буржуазной России. Большинство будет смотреть по телевизору как горит Кремль и это будет самое лучшее, чего можно ожидать от обывателя. Ту поддержку агрессии, о которой пишете вы конечно тоже найдётся кому осуществить, Немцовы-Хакамады и пр. Явлинские например. Если не они лично, то их братья по духу. А вот на то меньшинство, что пишите вы, которое решится на революционный захват власти, и стоит уповать. Только, повторюсь, общество должно уже быть хотя бы отдалённо просвещено идеями этого меньшинства (коммунизмом и революцией), и пусть оно не будет глубоко принимать эти убеждения и эту организацию на веру, но зёрна справедливости и трезвого понимания вещей в этом обществе уже должно быть посеяны. Пусть они будут глубоко скрыты и в сомнениях у людей, но они должны хотя бы иметь место. А сегодня общество всё что может представить о коммунизме, то это только розовые извращения от КПРФ и им подобных.

Юрий Назаренко, Интернациональный Коммунистический союз, Ростов-на-Дону
Ответ Спорщику

А до (!) того, как агрессор разгромит Кремль и назначит новую армию, не надо склонять на свою сторону армию и свергать правящий режим? Поддержка агрессии - это поддержка агрессии. Если не военная, то хотя бы моральная. Так что я, потому и выступаю, против этой путаницы в словах. Поражение своих, но не поддержка агрессии других. Т.е. "революционное пораженчество", а не "поддержка агрессии".

Юрий К., Марксистская рабочая партия, Краснодар

Не знаю доступны ли Вам российские телеканалы, но к примеру, вчера сразу по двум ведущим каналам (а может и еще где - за всеми каналами не углядишь) прозвучали заявления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева о том, что остров Тузла должен принадлежать Кубани. Мол, в свое время там были постройки кубанского рыбсовхоза. И это, якобы, подтверждают оставшиеся от совхоза документы. Атаман Кубанского казачьего войска Владимир Громов заявил, что задачей казаков на построенной насыпи будет следить, чтобы украинские казаки не бегали "до кубанских девчат". Шутник!

Архип Молотов, КСРД, Киев
Замечание Юрию К.

Проблема в том, что здесь с первых дней в Украине РАЗГОВОРЫ ИДУТ О ПЕРСПЕКТИВЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ. Отторжение территорий, как вариант передвижения водной границы. Кстати, пограничников начали перебрасывать после заявления кого-то из Кубанского начальства о размещении на Тузле российской погранзаставы, и что РФ таким путем будет добиваться более выгодного раздела Азовского моря, т. е. вопроса, который нельзя решить в рамках ЕЭП. А вся эта "интеграция" воспринимается на уровне обывателя, как возможность того, что "этот цирк" (Кучма) будет у нас всегда. В результате конфликта вокруг Тузлы авторитет правительства должен падать на глазах. Кабинету Януковича будет очень сложно удержаться. При этом односторонние действия РФ очень укрепили националистов. У нас наблюдается беспрецедентная "национальная консолидация". Я впервые вижу такое массовое проявление антироссийских настроений. Несколько моих коллег, известных своим москвофильством и любовью к Путину, теперь впадают в шовинистическую истерику. Кстати, шовинизм носит "гражданский", а не национальный характер. Общественный шок сопоставим с Дубровкой. Если Тузла все-таки будет передана России, то правящая верхушка, которую все воспринимают как промосковскую, политически обречена. По результатам опросов недельной давности 60-70% против войны. От 20 до 3% за войну. Самый высокий процент "ястребов" (во что просто трудно поверить) в Донецке, самый маленький в Симферополе. В среднем каждый десятый по опросам Тузлинский кризис будет еще очень долго икаться всем. Лидеры РФ просто доигрались. По тому же опросу каждый десятый стал относиться к РФ хуже чем раньше. Кстати, у нас в прессе циркулируют утверждения, якобы на строительстве дамбы "бесплатно" работают резервисты. А казаки, как и полуофициальный отказ в официальной аккредитации украинских журналистов в Краснодарском крае связан именно с этим. Мол, чтоб "тайна" не просочилась наружу.

Юрий Назаренко, Интернациональный Коммунистический союз, Ростов-на-Дону

Абсолютно отвечаю за свои слова: Архип Молотов - замшелый украинский националист! Ни слова против родного государства. Сплошные стенания за родимое отечество, без всякого отличия от самых оголтелых националистов - это не доказательство? А так у нас и зюгановцы считают себя истинными интернационалистами. Проехали, мистер украинский Шапинов. Наш русский Шапинов тоже не поймет, кстати, почему его называют националистом. Это судьба. Аминь! Где Ваша позиция против националистической истерии собственных националистов? Только полнейшее им подвывание. Омерзительнейшее. У нас тоже таких защитников "слабой и зависимой" России как собак нерезаных. И те же аргументы. О том, что такое русский капитализм и империализм, знаю. Это мне наши собственные Шапиновы тысячу раз кричали, что наш "родной" капитализм вовсе не империализм и т.д. Вопрос в другом. Поборитесь-ка с собственным капитализмом, сударь. А я со своим борюсь. По мере сил, разумеется. И о его несчастьях, и о территориальной целостности не плачу.